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パチンコってどういう仕組みで当たるの?を解明する

1:2014/05/31(土) 17:06:09.75 ID:
5年くらい前にテレビでゴト集団逮捕の報道やってたんだけどさ
その時にパチンコの当たり方の仕組みをやってて『ヘソに当たりの信号が行ってる時にヘソに玉が入ると当たる』って図で説明しながら言ってたんだけどそれって正しいの?

それが正しいとしたら、パチンコの当たり確率って工場から出荷された状態が公表している当たり確率の状態であって、店側が釘を締めたら当たり確率も下がるって事だよね?
同じ500回転でも釘が開いてるのと閉じてるのじゃ当たり確率違くない?
 

6:2014/05/31(土) 18:36:01.69 ID:
>>1
店長の気分で当たるんだよ

35:2014/06/03(火) 21:42:11.20 ID:
>>1
調べてみました。記憶は間違ってないです。

それは竹屋のモンスターハウスという機種で、盤面の装飾LEDの特定の点滅のタイミングで打ち出すと、丁度入賞するタイミングが大当たりのタイミングだったそうです。
(その当時は、乱数周期が4秒で1周とか、とにかく狙える位遅かったらしいです)

それを解析され、梁山泊という組織が狙い打ち(攻略法)を修得し、あちこちのホールにはせ参じたというのがそれらしいです。

その件以降、乱数周期は速くなり、また乱数生成/修得方法が複雑に成って行ったようです。
159:2014/06/19(木) 22:48:10.21 ID:
>>1
これマジ?

【警察】 パチスロ17万台回収問題、平沢勝栄の一存でセガサミー処分なしか? 【政治家】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403132669/9
305:2014/08/03(日) 12:34:08.08 ID:
>>1
そうそう、だから釘調整は違法になってる。
だから今のパチンコ屋全部が違法状態。
4:2014/05/31(土) 18:30:36.21 ID:
知ってる者には「ヘソに当たりの信号が行ってる」の部分だけで
噴飯ものなんですが?w
7:2014/05/31(土) 18:39:49.52 ID:
>>4
じゃあそのテレビの内容が間違ってたのかな?
でも、要はそのゴトはヘソに機械をあてて当たり信号を無理矢理引っ張るって話しだったんだよなぁ
俺の記憶が間違ってたのかな…
8:2014/05/31(土) 18:57:36.70 ID:
>>7可能性としては「体感器」攻略だろうね。
昔は周期が秒単位だったから。今はナノ秒単位。
「体感器」についてはググレば出てくるかも?
その後のハーネスゴトは方式が違う。
5:2014/05/31(土) 18:33:09.75 ID:
ヘソから当たり信号がでてる間に玉がヘソに入らないと当たらないのにヘソが締まってるせいで回転速度が遅くなれば当たり確率は下がるでしょ?
11:2014/06/01(日) 14:43:05.49 ID:
昔のパチンコの抽選方法はどうだか知らないけど、今のデジパチの主流の方法なら説明出来る。

まず、乱数にはハード乱数とソフト乱数の2つがあり、どちらもルーレットのように常時回ってる。

次にヘソに玉が入賞し、チャッカーを通過した瞬間に、この2つの乱数を拾ってきて、二つを足して、65536で割った余りを「当落照合に」用いるんだよ。

だから正確にいうと、プログラムで行っているのはルーレットを回す事と拾った乱数を大当たりテーブルの値と照らし合わせるだけだから、厳密には抽選してない。(抽選を行っているのは玉そのものとも言える)
(※最近はハード乱数も優秀に成って来たので、一部ではハード乱数のみに成ってる)

拾った乱数は「条件装置」と呼ばれるもので当落判断を行い、当選であれば次に「何当たりか?」をやはり照合する。

例えば、乱数総数が0~65,535の65,536個で、そのうち大当たりが0~163の164個だった場合、低確率は1/399.609(大抵は1/399.6と表示されてる)となる。

乱数は正にランダムなので、ハード乱数が345、ソフト乱数が65,354だった場合、(345+65,354)-65535=164なので外れとなり、ハード乱数が344だったら163で大当たりと成ってたって事。

乱数ルーレットはとても速く回転しているし(ハード乱数は1周(65,536個)を0.05秒で回る)し、ソフト乱数は主基板が暇な時に生成し直しているから、限りなく・乱数らしく「ランダム」に成ってるよ。

あと、確率の収束についてだけど、実際にエクセルとかで試してみたら判るけど、164/65,536で初当たり100回1000回程度じゃとても収束と言えるレベルに成らないよ。皆もMAXの確中(1/40前後)にしょっ中3倍嵌り(120回転以上)経験あるでしょ?

パチンコの場合は出現回数よりも「次回出現迄の回転数が重要」だから、それが収束を迎えるまで=とてもじゃないけど、実機遊戯じゃ収束しないよ(因みにエクセルにて3,000万回の抽選試行経験あり)
38:2014/06/04(水) 13:19:59.52 ID:
>>11
羽物の羽が開くタイミングが早かったり遅かったり
AKBのV入賞の開くスピードが確変セグだと早く閉じて玉が入賞しにくく
通常セグだと開いてる時間が微妙に長いのはわざと?

よく1回転目にリーチが掛かるのはプログラムで組んでるの?
ハンドルから手を離したときリーチが掛かりやすいのもプログラムで組んでるの?

最近聞いたんだけど保通協に検査で出す台のプログラムと
実際のホールの台はサブ基板プログラム違うの?

最近なんで激アツハズレが多いの?
39:2014/06/04(水) 13:26:41.82 ID:
>>38レベル低すぎ、初心者スレがお似合い
42:2014/06/04(水) 15:03:07.14 ID:
>>38
確変と通常で開く間隔が違うってのは知らないけど、リーチに関しては全部メーカーの仕込じゃない
辞めさせないためにや、独立抽選を悟られないためにね
いろいろ疑てくれたほうがパチンコ業界はありがたい
45:2014/06/04(水) 18:49:22.73 ID:
>>38

羽根ものの羽の解放タイミングは、スタートに入った時に抽選をしてますので、早かったり遅かったりします。


AKBのV入賞口シャッターの解放時間が通常セグで長いのは、恐らく初代牙狼のセグ判別ドツキゴトから学んだ結果だと思いますので、致し方ないと思います。


1回転目にリーチが掛かるのは、変動時間テーブルが関係しています。
拾った乱数を元に当落と変動秒数を照合してますが、変動時間に関しては長短2種類持てる事と成ってます。
保留が貯まっていない状態ですと、拾ってきた乱数に該当する変動秒数の長い方が副基板に通知され、副基板はその当落情報と変動秒数を元に演出抽選を行います。
ですので、短縮変動でない状態(保留3未満が殆ど)ですと、リーチや疑似連が掛かりやすいですが、それは元々変動秒数テーブルがそうなっている(長変動でのリーチ相当の変動秒数比率が多い)からです。


保通協試験に掛ける機械とホールに納品される機械は、私の知る限りでは「釘の概ね垂直度以外は全く同じ」です。保通協試験に掛ける機械の釘は「とある条件を必ず満たす為に」ガッチガチですよ(笑)


激アツハズレが多いのは、単純に演出の作り方の問題だと思います。
単純な例で申しますと、以前は特殊柄カットイン演出は大当たり演出にしか入れていなかったのを、最近はハズレ演出でも使うように成っただけです。
演出の派手さのインフレ現象の弊害でしょうねぇ・・・。
48:2014/06/04(水) 23:49:19.07 ID:
>>45
>演出の派手さのインフレ現象の弊害でしょうねぇ・・・。
ウブな初心者は女の品(演出)にコロリと騙されるw
おまけに低能だと表面しか“見えない”w
49:2014/06/04(水) 23:52:03.67 ID:
>>38
あれも遠隔で調整してるよ。
羽もホルコンと連動してるから出したい客座ればすぐ当たるように操作も出来る。
55:2014/06/07(土) 14:12:31.90 ID:
>>11
チャンスボタンは全く不要のはずなのになんで
付いてんの?
56:2014/06/07(土) 14:33:18.61 ID:
>>55
じゃあ、何で演出や液晶画面がついてんだよ。
馬鹿でも考えれば分かるだろうが
58:2014/06/07(土) 16:20:40.41 ID:
>>56
本当に馬鹿なんで考えても分からないんだけど。
演出や液晶が無かったらパチンコ台として成立しないけど
ボタンは無くても成立するよね。押しても何も効果が
無いものがどうして有るのかが知りたい。
59:2014/06/07(土) 16:29:23.05 ID:
>>58
演出も液晶も無くてもパチンコ台としては成立するよ
演出も液晶もボタンも全部飾り
60:2014/06/07(土) 17:00:31.22 ID:
>>59
>演出も液晶も無くてもパチンコ台としては成立するよ
大昔のパチ台のことなんか言ってない
デジパチでどうして当たりが分かるんだ?
63:2014/06/07(土) 17:07:14.45 ID:
>>60
デジパチでも液晶割ってスピーカー壊してボタンの接点壊してもパチンコ台としては成立する
セグ見ればいい

あと最初の質問に答えてやるとボタンは演出の一部でまったく当たりには関係しない
押さなくても当たる
61:2014/06/07(土) 17:03:52.19 ID:
>>58

横からすみませんw

パチンコに於ける液晶って、ぶっちゃけ「飾り」なんです。
本当に重要なのは、盤面の端に必ず在るデジタルのセグです。(特別図柄と言います)
(スルー(電チュー解放)は普通図柄を抽選してます)

液晶に表示されてる「いわゆる図柄」なんてのは、所詮お飾りなので、慶次で云う「大ふへん者」図柄なんてのもアリなんです。

つまり、液晶もボタンも、それら全ては「抽選には一切無関係」です。
大当たりまでの退屈な時間を潰す為の暇つぶしの為の工夫です。
(なのでボタン連打しても当落とは無関係で、気分の問題です)

特別図柄は「アタッカーの解放の抽選(テーブル照合)」をしており、普通図柄は「電チューの解放抽選(テーブル照合)」をしてます。
特別/普通図柄の確率は共に2種類持て、特別図柄は最大10倍、普通図柄は実質無制限です。

なので、通常時はスルー通過しても電チューは開きませんが、確変中はガンガン電チューが解放するのは、確変中の普通図柄確率が1/1.01とかになっているからです。
64:2014/06/07(土) 17:07:54.46 ID:
>>11
知ってるんだから
パチンコする時ボタン押さないよね。
65:2014/06/07(土) 17:18:48.12 ID:
>>64
実際に押さない人もいるしそもそもボタンが壊れてることも良くある
甘の1パチでもいいから押さないの試してみろよ
71:2014/06/07(土) 23:25:53.12 ID:
>>64
どうしてですか? 押した方が、当たっていた時に役物が動いたりバイブレーションが起きたり、楽しいじゃないですか?

楽しく無いですか?

牙狼のコンロとか、超楽しいんですけど(笑)
191:2014/07/17(木) 11:17:23.73 ID:
数学上の話はさておき、11氏の話であった保留外で通過した玉も乱数を取得してるってのが知れたのが良かった!

自称店長の話なんかより楽しみ
またお願いします>>11
211:2014/07/18(金) 08:21:28.64 ID:
なんか久々に上がってるから、見てみたら、11氏、11氏って賞賛かよ(笑)

ちょっとパチンコの仕組みに興味があり調べればわかる事をドヤってただけやん

あとの個人的な算数はむちゃくちゃ

俺が理屈でキッチリ反論したのに、罵声を浴びせるだけで消えちまう
わかりました、俺が間違えた、若しくは、お前はおかしいなど、なんの反応もなしに

パチンコの仕組み、算数以前に、人間性が最低な奴だったよ、>>11って
225:2014/07/18(金) 21:26:11.14 ID:
よく、待機画面に、「電波ゴトは違法です」みたいなメッセージが
出るけど、その表現自体が、店側の割り込み電波は受け付けるけど、
お客側の電波は異常音出すからしないでね。という自らの証明だろ。

単機の抽選方法は>>11の通りでも、何百台と繋がったら更に制御が必要。
31:2014/06/03(火) 20:50:57.59 ID:
馬鹿(オカルト野郎)と一般人の割合がいい感じになって来たな。
やっぱり、オカルターがいないと一瞬で結論が出るからつまらないよな。
32:2014/06/03(火) 21:00:17.74 ID:
生命保険の話を出したのは俺だが、どうしたら馬鹿に仕組みを説明できるんだろうか。
学歴も無いから、正規分布、二項分布の概念も通用せず、
噛み砕いてサイコロの例えや一般論で話しても読解力がないため理解できず。

小学生に積分の概念を伝えるほうがよっぽど簡単だと思うよ。
やっぱりダメな奴は何をやらせてもダメだってことだよな。
33:2014/06/03(火) 21:14:42.40 ID:
パチンコももっと技術介入高めて欲しいんだが。
スロは技術力が皆高くなりすぎて、なかなかハイエナできないんだよな。

パチはオカルターの宝庫だから、サラリーマンでも年間200万ぐらいは目指せそうだよな。
とりあえず、天井とゾーン、モード、設定をつけてくれないだろうか。
もう馬鹿がやる遊びのイメージしかないから、それを払しょくする意味でもやってほしいね。
36:2014/06/03(火) 22:19:34.95 ID:
周期狙いもそうだけど、右打ちで回転数が大幅upする台、
スロだとコピー打法、静電気で無限art、4枚掛け打法などなどあったよな。

全部、バグもしくは故意に仕込んだ傷ネタだよな。
一回公に発覚すると、基本的にはもう二度と出てこない。

傷ネタは一般客はもちろんプロにとってもメリットないからな。
一部のそれを掴んだ人だけしか得しないから、無くなってほしいけどね。
62:2014/06/07(土) 17:05:37.91 ID:
すまん
俺が本当に知りたかったことは
ボタンを押すのと押さないので大当たり確率に
影響するかしないかという事だった。
影響するはずないという考えだけど、確証はない。
67:2014/06/07(土) 18:50:10.20 ID:
>>62
パチンコの場合は抽選に影響しない。
なぜなら、当たりかハズレかを抽選した後に演出が決定するから。

スロットの場合は、AT機のようにサブ基板で出玉を出すタイプは
ボタンでガチ抽選してるのもあるけどな。そもそもパチと仕組みが全然違う。

オカルトや間違った答えは一切なかったけど、
質問なら初心者質問スレで良かったんじゃないのか。
68:2014/06/07(土) 18:56:11.85 ID:
当たるか当たらないかのドキドキを演出するのが、液晶や電飾の色やボタンだ。
押さない人だって多いよ。

海で液晶に手をかざす演出も、当然当たりハズレの抽選後に選ばれた演出。
やってもやらなくても意味はない。

たまにジジババがボタンを必死に押してるの見て笑ってるのは俺だけじゃないはずだ。
69:2014/06/07(土) 19:49:54.85 ID:
ボタンを必死で押してるジジババを笑うのもちょっと違うけどな
メーカーから提供された楽しみ方だしむしろ押さないのがおかしい
壊れるほど叩いてるのは論外だけど
70:2014/06/07(土) 22:11:47.73 ID:
必死で叩いてたら面白いじゃん。可哀想なのは認めるが。
閉店一時間前に確変機打って、台パンやボタンを必死に連打とか笑うしかない。
もう完全に基地外の部類じゃん。
86:2014/06/09(月) 14:10:34.85 ID:
最新鋭の顔認証&個別遠隔装置 「ダ○コク電機 CRユニットVEGASIA(ベガシア) (詳しくはwebで)

台ごとに設置されたサンドに隠しカメラを搭載し客の顔をほぼ正面から撮影し顔認証登録。
台を移動しても、遊戯履歴や収支など全てデータベースに登録され、その収支状況により、台の出玉率そのものをコントロールし客の収支(勝ち負け)の均一化を計るという優れもの。
よって、パチンコ台のメーカー発表の確率など意味を成さない。釘もボーダーも関係ない。
全てはホルコンと顔認証によって出玉率管理されている訳だから。
93:2014/06/10(火) 00:02:24.22 ID:
更に試行回数を増やして10万回まわすと、95%の確率で大当たり回数は1000回±62回となる。
パーセンテージで言うと6.2%だ。一日1000回まわせば、のべ100日で達成できる数字だ。

更に50万回まわすと、95%の確率で5000回±138回となり、±2.8%と安定しまくる。
ここまで来ると、1回転あたり1.4円の期待値を積むだけで95%の確率でプラス収支となる。
ちなみに、ボダ+1ですら機種によるが2.4円/回の期待値がある。

上記の収支計算はいずれも大当たり確率のばらつきのみで考えたものだから、実際はもっと安定する。
98:2014/06/10(火) 10:00:58.27 ID:
>>93

すまん。期待値には影響しないよな
収支のつもりだったけど、そこは>>93で否定されちゃうのかな
ただ、個人でボーダー理論が成立しないのは他にも要素があるよね?例えばボーダーがプラスでも出玉を削られれば期待値から収支の差が出る 気が付かずに打てば目も当てられない結果が待ってるよね
他にも要素があるのかな?
ボーダー理論を理解して釘も読めても打つ台が無い、存在しても数をこなせないと言うことで個人では机上の空論で終わりそう
お店が利益を求める為の理論の様に思うよ
101:2014/06/10(火) 22:34:01.74 ID:
上の人でしょ?収束に関してはぐらかしてるけど、実際400倍でほぼ収束しますよね?投資額抑えるより回る台打つ方が長期的には安定しますね。
負けるのが前提なら最初から打たなければいいと思います。
104:2014/06/10(火) 23:47:39.32 ID:
>>101
何か私の話の趣旨を誤解されているような気がします。

私がお話ししているのは、

1)あり得ないと思える嵌りが頻発しているという意見に対しての説明
→→→無駄入賞時に当たり乱数を拾っている可能性

2)頻度は少ないが大嵌りは有り得ない事では無い
→→→コイントス等で実証実験をオススメ

という事です。

まことしやかに遠隔だ不正基板だ店長スイッチだと言われてる現象に対し、考えられる現象を解説しているまでです。

その過程でお尋ねのように分母の400倍という件に関し、当日の初当たりまでの回転数では無く、前回の大当たりから数えて下さいと答えました。
前回の大当たりから遊技終了までの回した分を除外し、当日のみを算出対象とするなら、自ずと大きく外れた値は除外されます。

牙狼でしたら、ハズレ続けたとしたら、頑張っても日に1500回転が良いところでしょう。
翌週300回転で初当たりを迎えた場合、本来なら1800回転≒4.5倍嵌りの収束要素として扱われるべきです。
しかしそうでない場合、最大で1500回転以下の値のみを対象とする事になってしまいます。
結果自ずと収束は早まったように見えてしまう可能性について申し上げた次第です。
102:2014/06/10(火) 22:58:37.89 ID:
今夜は桃牙狼で約700回転嵌ってる台をみました。

試しに打ってみると、案の定「回りムラが酷い」状態でした。
恐らく無駄入賞時に当たり乱数を何度か引いてるのでしょうね・・・。
(因みに1/99.9で700回転当たらない確率は、計算上では0.087%)

そう考えると、止め打ちは非常に大事ですね。
103:2014/06/10(火) 23:06:32.36 ID:
大概の人は勝とうとして打ってはいるけど、収支はそんなに気にしてないよね。
その証拠に収支表つけてる人なんて皆無だし。

ガチで勝ちたい人は本気で立ち回ればいいだけ。

一番大切なのは、納得した金と時間の使い方が出来るかどうかだと思うが。
108:2014/06/11(水) 15:41:32.20 ID:
↑知的障害者
109:2014/06/11(水) 15:48:10.36 ID:
大ハマリ台をあきらめて止めたら、次の人が大爆発で悔しい思いをし、
「もっと粘ればよかった」と思った貴方、騙されてはいけません。
「貴方」が粘り、ハマル事を店は要求しているのです。
当たりが来ると信じて打ってくれるお金を持って居そうだから、
または以前に少し勝たせてあげたから返金を要求しているために、
制御していると思わなければなりません。

これからはホルコンによる自動制御システム導入店が圧倒的主流になって
ピン遠隔はなくなる。
と言うよりも、すでにそうなってしまっている
最近急速に普及してきた画像情報から客判別を自動で行い、
マークした客(注意人物)には自動的に当たり発生確率を低下させる
ポイントが付与され、ホルコンは自動的に確率を低下させる。
いわゆる「顔認証」だが、現状では既に4割強の店が導入済みと言われてる。
導入店では数年前から流行ったグループを想定したホルコン攻略も通用せず、
これにより今後はパチンコでトータルで勝利する道はほぼ閉ざされることになる。
一度パチ屋に行った人はそのときに顔データが登録(顔認証)される。
その日の営業が終わったあと地域の店に画像が転送される。
しかし一度ばら撒かれたらあとは店舗ごとの認識プログラムによりどこの店で
もその人は認識される。
以後その人は背番号で出玉状況などを把握される。このデータは画像などを
含まず軽いので リアルタイムで営業中でもやりとりがスムーズに行われる
124:2014/06/12(木) 12:37:20.37 ID:
その次の当たりまで待たなきゃならないって感覚が間違ってるよ
独立抽選のなんたるかってことがわかってない
オーバー入賞の結果なんて何も関係ない
それをいうなら、オーバー入賞で外れを引いたら逆に保留での当たりが早まるってことになっちゃう

たとえば80回転目に当たると仮定して(こんな仮定がナンセンスなんだけど)
オーバー入賞で10回外れ引いとけば、70回のSTにセーフってことも言えちゃう
オーバーで当たったら損って妄想して言ってるだけだよ

では、仕事なんで、また
126:2014/06/12(木) 13:12:45.25 ID:
>>124
完全独立抽選ですから過去の抽選結果は未来の抽選結果に影響を及ぼしませんし、抽選結果は荒れます。
なので当然すぐ当たることもありますし5倍6倍嵌りもあります。しかしそれは比率としては小さいです。

あくまで数学的な可能性を元に話してますので、収束した結果=40回に1度当たっているという「前提で」論じてます。
本来確率分母未満の当たりは全て拾える筈なのに、オーバー入賞容認ですとそれが確率分母超え要因になる「可能性が出てくる」という事です。

何を引いているか判らない=オーバー入賞時には、当落比率に準じてどちらも取りこぼしてると言えるでしょう。
ハズレを取りこぼしてる分には何の実害も無いですが、当たりを取りこぼしている場合は「確率的に、次回当たりまで伸びる」事になります。


実際にエクセル等で試されては如何ですか?この程度の事なら、1万回程度でも十分傾向が読み取れると思いますよ。
129:2014/06/12(木) 15:21:09.07 ID:
>>126
アホだから良くわかんないけど1/40で大当りならオーバー入賞幾つしようが次に大当りがでる確率は常に一律1/40じゃないの?
大当りを入賞したあとすぐは1/60で嵌まったら1/30とか確率を変動させるのは違法でしょ?
130:2014/06/12(木) 16:09:26.08 ID:
>>126
エクセルでどんなマクロ組んで何を試せっていうの?
ホントにわからないのかな?

数学的な話だよね、パチンコ抜きで
1/40の事象があります
連続で10000回試行しすべてデータを取った場合
20回データを取る、20回データを取らないで20000回試行する
この時にデータをみたら挙動が違うって言ってることになるんだよ
こんなの証明できたら、世界が驚く、ノーベル賞だよ

あと、もう一度聞くけど、1/100と650/65000は挙動が違うって言ってた人?
これも、証明できたらノーベル賞だよ

インテリぶった話しぶりだが、相当わかってないね
125:2014/06/12(木) 12:38:49.01 ID:
あ、袋の話は何言ってるかわからない
131:2014/06/12(木) 16:16:13.96 ID:
では、また明日、冷静に整理して考えてみてください
135:2014/06/12(木) 18:16:59.74 ID:
>>131
ちょっと話が食い違ってます。


>>131
パチンコの話ですからST回数という条件があります。


> あと、もう一度聞くけど、1/100と650/65000は挙動が違うって言ってた人?
違います。どちらも1/100では?


>>131
残念でしたね。
138:2014/06/13(金) 08:52:05.70 ID:
>>135
>パチンコの話ですからST回数という条件があります。
それを20回データを取る、20回データを取らないを繰り返すで表現したんジャン(笑)
この20回が何回でも同じ、取る取らないが違う値でも同じ
どの部分をどのように抽出しても、データを取らない区間があっても、同じような挙動になるのが独立抽選
そうならなければ、独立抽選ではないってことね
ST中にオーバー入賞したら、当たりが遠くなる可能性があるなんて二度と考えないように
パチンコの乱数は特別って確たる根拠があるなら別だけど
136:2014/06/13(金) 01:25:04.49 ID:
何か訳が分かんない奴が急に出て来たな。
完全に空気読めてない感が半端ない。

勘違い君は見てて痛いからちょっと嫌だよね。
139:2014/06/13(金) 08:59:32.13 ID:
>(ハード乱数 + ソフト乱数) ÷ 65536 の余りですから、相当荒れる=収束には気の遠くなる程の入賞が必要という事です。
やっぱりあんたじゃん、分母の大きさは関係ないよ、約分した結果でけの話

>つまりそれは、サイコロを一つ振っているよりも収束に時間が掛かると云う事であり、とても半年一年で収束などしません。
これも間違いね
精度のある程度ある2バイト乱数なら、いくら足しても同じ精度、挙動
一つの場合とまったく同じ

あ、すべて数学上ね
156:2014/06/17(火) 21:17:36.90 ID:
確かに建前上はプロを容認してないのかもしれないな。

ただ個人の実感としてはマナー良く打ってれば、店員も悪い顔しないよ。
むしろ、顔なじみになるから閉店前に必死こいて大当たり消化してると
それを察知して急いでメダル補給に来てくれる。

負けてる人って基本的にマナー悪いからね。やはり、ホールと共存する上でマナーは大事だよ。
って偉そうに言ってるけど、勝ってはいるが俺はプロじゃないからな。
157:2014/06/17(火) 21:23:52.81 ID:
台パン、強打はしないのは当たり前。ゴミはゴミ箱へ。
補給やエラーを解除してくれたらお辞儀をする。時には隣のジジババの目押しをする。

前の人のメダルが若干残ってる狙い台は、店員に確認してから打つ。
複数台の確保はしない。人に迷惑のかかる下手な仕込みはしない。
とこんな感じかな。どれも当たり前のことだよね。

確かに朝一ガックンチェックすると嫌な目で見られるが、まぁ、仕方ないよね。
店にも客にも嫌われずに、好かれるように打ち続けるのが理想だよね。
163:2014/07/14(月) 22:07:17.96 ID:
継続確率80%とかの台で、実際は単発終了とか頻繁に起こるんだが。
酷い時は単発スルー8回食らったんだが、おかしいだろ。
むしろ80%なら閉店まで出っ放しならありそうだけど実際はそんな事は
毎日沢山の人が打ってるだろうが全国どこでも聞いたことがない。
(継続率20%なら、単や2連3連終了納得だが)
単発終了は沢山の人から聞くし、見る。

極まれに1台だけ2連3連が爆連する事があるが(見世物用の裏ロム台か?)、ある程度出るとそれ以上は絶対増えないが
それも制御されてるからだろ。

高継続率で当たれば連が続き、皆が出すぎて潰れたという店があってもおかしくないが
出すぎて潰れた店は、何十年こんなに店舗数があっても聞いた事もないが、制御されてるからだろ。
166:2014/07/14(月) 22:44:21.75 ID:
7が抜けてたな。
169:2014/07/15(火) 00:07:03.44 ID:
>>166
あの…日本語でお願いします…
168:2014/07/14(月) 23:27:58.90 ID:
普通の人の認識なら、8割の確率で次も続くという認識だな。
確変ー通常で確率50%なら50%で表記すべきだな。
170:2014/07/15(火) 00:09:57.94 ID:
ちなみにハイドロポンプとストーンエッジの命中率が80%な
これで80%なんてどれだけ外れるか分かるだろ
174:2014/07/15(火) 21:03:38.64 ID:
追加だが
糞永いリーチがからむから、その位はかかるはず。
183:2014/07/16(水) 00:39:54.69 ID:
腹痛いwww
190:2014/07/17(木) 02:11:14.86 ID:
俺は偏差値30の高卒で、11の話は5回ほど読み返してなんとか半分理解できたと思う。
しかし、ここほど利口な人間とそうでないのがごちゃ混ぜになってるの珍しいな。
おもむろに遠隔操作を頑なに信じてる人が飛び出して来る所なんか大笑いしてしまう。

俺自身の結論、遠隔なくてもパチはなかなか勝てないようになっている、だからやらん。
193:2014/07/17(木) 13:11:51.05 ID:
偏差値30の俺にもわかるように書いてくれないかな。
何回読んでも意味が不明だ。
195:2014/07/17(木) 13:19:48.50 ID:
俺は設定も釘もそんな気にしないな
遠隔も気にしない
1番大事なのはその日の運だと思ってる。

違ってもコレで勝ててるから別にいいんだ
197:2014/07/17(木) 19:50:30.68 ID:
>>195
絶対勝ててないだろww
206:2014/07/18(金) 00:25:04.85 ID:
11氏も少し触れたけど、勝つか負けるかってのは負け額抑える以外工夫の仕様が無いですねえ
自分はどんな台でも分母の半分回す事はないです。あと、勝率3割にこだわってます。
他の人と違うのはこれ位かな?
207:2014/07/18(金) 00:53:41.08 ID:
パチンコで勝てる奴は一般の感覚と違うからな。
出ない遠隔されたら見極められるから負ける時は察知して粘らない。
そこを運と見て早々帰る奴は勝てる要素を持ってる。
馬鹿なのは確率や台を信じて突っ込む奴な。
この稼動のない状況でホルコンが当たり制御するのは当たり前、回せば収束するは危険な考え。
それは昔の話だ。
今勝ちたいなら金をいかに使わないで当てるかだ。
負けたくないなら突っ込まない、当たらないなら行かない、負けを少なくして勝ちを取る簡単な作業。
210:2014/07/18(金) 08:08:36.34 ID:
>>207 普通に収束してますがw君みたいな馬鹿にでも解析されるホルコンって導入する価値あるの?w
216:2014/07/18(金) 12:24:50.58 ID:
>>210
これからも収束を信じて頑張ってくださいw
213:2014/07/18(金) 08:33:48.34 ID:
11って

保留満タンにしなけりゃ当たりを早く引くとか言ってるオカルターだぜ。
218:2014/07/18(金) 13:03:19.73 ID:
>>213
無駄玉を減らせば余分な抽選をしない。最悪その無駄玉で当たり乱数を取得してたらもったいないからって可能性の話をしてるだけだろ?
そんなん誰にも分からんしオカルトだと思うが俺は賛同するね。
223:2014/07/18(金) 16:45:09.61 ID:
>>218
たら、れば、もし、ってのがパチンコにとり、もっともパチンコにハマってしまう要因なんだよなぁ
もう少し回したら当たるかもとか、辞めなければ当たってたとかね

オーバー入賞で当たり乱数引いたらもったいない?
これは間違いなんだよ
通常時はなるべく保留を貯めない方が得
これはオーバー入賞どうのこうのじゃなしに玉がもったいないから

で、電サポ中は増えるならドンドンオーバー入賞する方が得
オーバー入賞を避けて減るのは愚の骨頂

たまに休憩した方がとかのオカルトなら、全然オッケーだけど、損をするオカルトは、否定するわな、このスレ的には
215:2014/07/18(金) 11:37:14.12 ID:
自己愛性丸出しだよ
議論できてないじゃん。
219:2014/07/18(金) 15:40:11.94 ID:
そんな事してるより時間で当たるから無駄玉は一切打ち出さないやり方がいいよねw
220:2014/07/18(金) 16:15:04.09 ID:
260個オーバー入賞させれば、当たり一回は逃しちゃってるかもね。
って解釈した。
運で打ち続ける俺にとっては本当に有難い情報だよ

確率が変わるだの当たりが早まるだのって理解する人もいるんだなぁっと思うと、本当にオカルターとは分かり合えそうにないわw
221:2014/07/18(金) 16:21:52.12 ID:
>>220
そんな事は基本の話。
今は通用しないと何度言ったら‥w
222:2014/07/18(金) 16:31:17.07 ID:
>>221
遠隔ガーホルコンガーの人?

何かしらの方法で大当たりを管理されてるって思ってる人って、もし管理されてなければどうなるって思ってるの?

素朴な疑問です
226:2014/07/19(土) 01:30:14.53 ID:
>>222
遠隔がなければいい台ならそれなりに出て悪い台は出ない。
管理されてると本来出る台なのに前回プラスだったりすると離れるまで制限がかかったりするからね。
人を選んで当たりを入れるのもいただけない。
管理営業は客を遠ざけるだけだから別にいいけど。
227:2014/07/19(土) 11:28:47.14 ID:
>>226
ありがと、なるほど。
俺は管理や遠隔って、あるともないとも思って無いから分からないんだけど、225の言う本来出るはずだった台、いい台、って言うのは出玉グラフなり演出なりで判断するの?
224:2014/07/18(金) 16:54:43.98 ID:
もっかいかいとこ

当たり確率1/NでSTがX回とする
A回保留内、B回オーバー入賞を繰り返すとする
つまりAの合計がXになったら終了

で、AとBがランダムに発生する訳だな

独立抽選に於いて、Bの値により抽選結果になんら特徴はない
Bが全く無くても、頻繁に行われても同じ性質となる
248:2014/07/25(金) 19:57:12.07 ID:
顔認証のついでI聞きたいけど、客がサンドに今までいくらお金を入れたとかも分かるの?

例えば何箱も出してる人がいるとしましょう
その人は実は、何万もサンドニ投入してやっと出していて、利益は換金してもプラスマイナスゼロ
で、店はあの客は箱出しまくっていたから要注意人物にしよう→次の日から顔認証で遠隔操作されて負けが続く

これでは客もたまらない
ずばりサンドに投入した合計金額も客一人一人店は分かるのかしら?
249:2014/07/25(金) 20:08:14.71 ID:
>>248
俺の感覚では使った分は管理してない。
あくまで出した分。
251:2014/07/26(土) 02:00:01.38 ID:
>>248
それくらいはわかってるよ。
打ち込めば気づくけど勝つ場合客の投資に合わせた出玉だからね。
日々沢山金使えば出る時は大きく使わなければ小さくしか出ない。
でも気をつけなきゃいけないのは沢山金を使う客から絞らなきゃ店は存続出来ない点。
どちらの打ち方が賢いかバカでもわかるけどこれだけ客が減れば出せないから止めるのが1番。
253:2014/07/26(土) 21:25:04.09 ID:
>>248
把握してる。
250:2014/07/25(金) 20:17:35.71 ID:
うわ・・どこで顔認証しているのか分からないけど、それが事実ならそれキツイなぁ・・
何万も入れてやっと出している人もいるのに
252:2014/07/26(土) 02:05:16.69 ID:
>>250
近所のパチ屋数店行って打ってみな?
3店舗くらい回るのがいいけど1店舗目で変な制御されてたり回らなかったりしたら次の店も同じ。
2店舗で沢山使ってたら3店舗目でほんの少し還元があるかもしれないけどw
こんなのプロの間じゃ普通に知られてるよ。
だからいなくなったんだよ。
一般人も扱い同じ。
258:2014/07/27(日) 04:30:58.82 ID:
ST100(確変確率1/50)の場合で常に確変時保留満タン状態、ST100回分抽選を受け100回分オーバー入賞させた場合、確率分母の4倍乱数取得してる事になるよね
常に収束してる前提で保留部分だけで分母の2倍、オーバーで2倍、計4倍あるわけだ
オーバー時に当たりが偏るか保留時に偏るかも収束前提の確率論で言えばイーブンだよね
オーバーしない方が良い理屈が見当たらん

俺は確率分母以上は回さないようにしてる
1/300だったら、スタート時が200回なら500回でやめる
あくまで確率論上分母内での当たり確率を重視してるから
当然連続した試行も考えるから、前回確率分母までで止めたら計算も楽って意味もあるけど
兼業なので試行回数は少なめだけど回る台選んで打ってるせいもあってか10年間で負け越し月は年間1月程度、もちろん余裕の10年毎年勝ち越しです
259:2014/07/27(日) 04:43:17.56 ID:
ちなみにボーダー理論って客側でしか語られないけど店側でもあるよね
台の粗利がこの島は5000円、この島は3000円とか設定あると思いますよ
客は1台しか回せないから他の台まで計算できないだろうけど店は平均値で粗利が島単位で設定通り出れば問題ないわけで
確率は収束する方向に向かうけど拡散もする
数回の拡散分を短時間に収束するか長時間で収束するかは大きな流れの上では大した問題ではないから荒れると思う人が多いんですよね
262:2014/07/27(日) 23:49:24.45 ID:
>>259
>ちなみにボーダー理論って客側でしか語られないけど店側でもあるよね
当然、当たり前のこと。ボーダー理論とは損益分岐点を変数を含んだ数式で
表し、変数を自力で如何に変えるかを述べたものに過ぎない。
誰でも(アホガキネラーを除く)理解出来る単純なもの。

損益分岐点はどの業界でも細かく計算する。
ボーダー理論より遥かに詳細に。
279:2014/08/01(金) 05:54:55.66 ID:
パチ関連で少なくともタイマー問題、ハーネス裏モノ問題、サブ基盤、不正基盤、裏ロム問題くらいは常套のイカサマ問題として覚えておくといいぞ

打ち子やサクラ、情報漏洩問題も深刻だけどw

簡単に言うと保通協の審査を通過後、溶けて波を荒くして万枚でやすくするとか知らんやつはヒキとかオカルト言って大負けこくからなw

簡単に言うと、保通協の定めた波の枠を超えて、ギャンブル性を高くしてるのだから、大勝ちする奴がいれば大負けこくやつもいる

知らんやつはググれw
あとは知らん奴が仕組まれてるとか遠隔だとか感じる要因もここにあるw
もちろん遠隔自体ないとは言わんがwwww
280:2014/08/01(金) 06:07:00.30 ID:
あとついでにいっておくと、パチ台はプログラムされた擬似抽選機で
わかりやすく言えば当たりやすい時期(時間)と当たりにくい時期(時間)がセットされている。
初心者が勘違いしやすいのは、いつでも同じ確率で抽選してるとかそういうのwwww
そういう台もあるがあまり人気でないw

必ず稼働さえしていれば店に利益と機種台回収くらいは余裕でできるように収束する

客側に有利なプラスで終わる台なんてないw6とか
波はオカルトでもなんでもないよwそうプログラムしてあるんだからwwww
もっと勉強してねw
281:2014/08/01(金) 06:24:26.31 ID:
>>280
波のプログラミングをどうぞ晒せばいいよ

チミはヒーローになれるぜ(笑)
282:2014/08/01(金) 06:45:49.84 ID:
>>281
全国規模で違うだろ
当たる時間に打つのは難しいぞ
284:2014/08/01(金) 06:52:09.22 ID:
>>282
当たる時間に打ちたいわけじゃ無い
パチンコ、無くなればって思うだけだ

全国規模で違う?
ロムにプログラミングされてないのか?
283:2014/08/01(金) 06:50:35.74 ID:
>>281
別に鵜呑みにする必要はないぞw
誰が10万勝とうが、20万負けようが俺は知ったこっちゃないからなw
285:2014/08/01(金) 06:52:42.91 ID:
>>283
くくっく
逃げるなよ
289:2014/08/01(金) 10:43:03.97 ID:
いやギャンブルだろ
麻雀も競馬と同じ賭博
必死にボーダー見つけるのも牌効率をよくするために勉強するのも今までの馬の速さから一位を予測するのも一緒
ちなみに遠隔とか言う奴は競馬は八百長、麻雀もイカサマとか有るからギャンブル自体を卒業すべき
292:2014/08/01(金) 17:39:14.19 ID:
>>289ギャンブル=賭博 ではない。
賭博とは刑法での「賭博罪」の構成要件を満たしたものをいう。
ギャンブル=「賭け事全般」 がより近い。
その意でいえば、人生そのものがギャンブル。
親は特に母親は命を「賭けて」子供を産む。
そんな我子がまさか2ちゃんで恥を晒すなんて想定せずに。

学校の進路も「賭け」結果は予測できない。
安定を求め大企業に就職しても倒産することもある。
どんな場面でも選択は全て賭けでありギャンブル。
結果はどっちに転ぶかわからない、それが人生。

そういった人生の深淵を安い対価でいわゆるギャンブルは教えてくれる。
学校では決して教えてくれない、安定に安住した教師には不可能な事だから。
294:2014/08/01(金) 23:15:55.97 ID:
ミドルで30万賭けてるような奴が今更何疑ってんだよ
自分の脳みそ疑えよ
300:2014/08/02(土) 17:54:16.89 ID:
プログラムを少しでもかじって乱数を使って見れば
釘が締まってたら当たりにくくなるかなくらいはわかるよ
体感機やオカルトも多少は効果出る位の事もわかるよ
301:2014/08/02(土) 18:03:58.18 ID:
保留が無制限につくものとして
ヘソに球を数珠繋ぎの様にしたものを猛烈な勢いで通せば
当たりやすくなるんじゃねえか?
ポイント外してたら延々に当たらなくなる可能性も有るけどww
302:2014/08/02(土) 23:45:30.63 ID:
>>301残念ながら玉通過で与えられる数値に(ハード乱数)
ランダムな数値を加えて判定されるので(ソフト乱数)
結果はまったく予測不能。
306:2014/08/03(日) 12:39:31.99 ID:
警察との癒着はないとか言う奴がいるが、
パチンコをやったことがあれば釘が動いてることぐらい知ってるだろ。
素人でも判る釘曲げがあっても警察は見ないふりしてるからモロ癒着だろうね。

もういい加減、朝鮮人に関わるのはやめよう。
307:2014/08/03(日) 14:46:30.60 ID:
>>306警察は全店全部の台の釘を四六時中監視してるわけではない。
これくらい小学生でもわかるが?
通報があれば現に摘発してる。
癒着があれば現在のようなチンタラスペックにはなってないw
>>305釘調整そのものは違法ではない。
「メーカーが出荷後、開店用に調整し直すことが違法の”疑い”というだけ」
疑問があるなら、警察庁の担当部署かメーカーに直接尋ねればよい。
324:2014/08/05(火) 23:23:49.57 ID:
トータルでスペック通りになるように内部で計算してる。
毎抽選、同じ乱数で抽選してないのは確実。

今だに、マヌケ顔して、完全確率説明してるやつは完全な馬鹿。

詐欺師の言う言葉を間に受けて信じてるだけ。
341:2014/08/09(土) 09:56:14.22 ID:
簡単だよ。

特賞口、所謂スタートチャッカーに玉が入賞すると、チャッカー奥の通路に大当り評価基本乱数を取得するためのセンサーが設置されていて玉が通過することによって反応して乱数取得処理を作動させる(最大8回まで随時作動)。

取得した評価基本乱数は、現行の内規に沿った大特賞判定処理に利用される、判定処理は各社独自の処理がなされているが、あくまでも内規に背かない。
で、算出された処理後評価乱数は単純に大特賞の乱数範囲内に存在するかの合否判定処理を行い、結果それぞれの処理へと移行する。

先読み等は、入賞と同時に合否判定処理まで行ってセーブテーブルに保存され、それを参照して先読み演出を行うか判定する。(以前は合否判定処理は保留消化と同時に行っていた)

まあ、こんなところかな。
342:2014/08/09(土) 10:28:06.95 ID:
この間、甘リング打ってたらプルプル演出発生時に画面暗転したから、

あれ? こんな演出あったっけ?

と、思ってたら動画と音声がずれてた。
ああ、動画の処理落ちかと気にも止めなかったし、激熱でもなかったから続行したんだけど、何度かプルプル演出がらみだと起こる、次回転は正常。
で、当たりも其なりに妥当に起こる。

で、ふと思ったんだけど、動画の処理落ち(正確には処理遅延)があるのに 当たり判定の処理落ちが起きても不思議ではないよなと。

幾つか損してるのかもな。
343:2014/08/09(土) 10:39:22.52 ID:
基本的に、大当り時のゾロ目とか最初の演出がでてアタッカーが開かずに演出だけ流れるなんて奇妙な事にはならないと思うけど、ゾロ目揃ったのに次回転に突入するなんてのはあるかもな。

意外と通常時のランダム外れ出目がゾロ目か否かってのは杜撰な判定処理と前述の動画処理落ちがらみで出現したりするかもな。
344:2014/08/09(土) 11:29:51.00 ID:
何故に、大当り確率が超近似値もしくは同値であるにも関わらずに出現率の違いが甚だしい機械が多々ある。

方や確率の2/3位で初当たりを引ける印象や現象を多々目の当たりにしてるのに、もう一方の違う機種は確率越えが当たり前のような現象を示す、得てして填まりやすい後者の方が釘が甘くなっている。

此の起こりうる原因とも言えるのが前述の大特賞判定処理である、乱数の偏りを無くしたり機械攻略を防止するための各社独自の算出処理で基となる乱数を加工して評価判定用の乱数に生成する処理である(何度もいうが内規に背かない)。

ここが逆に言うと各社の味付けともなる重要な役割でロムの値段は此処で決まると言っても過言ではない。
まあ、確変時の時は特に重要な処理となるから更に生命線とも言える。

あれがこうなってこうなったら、こうなるみたいなw

まあ、試行錯誤しながら、当たりやすい連チャンしやすい機械を造ろうとしてる。

でも、ゴニョゴニョすると豹変して店にも優しいんだってな。
346:2014/08/09(土) 11:32:46.95 ID:
此で、理解できたろ。
348:2014/08/09(土) 13:47:37.89 ID:
そうそう、ポチッとな、ん?
351:2014/08/09(土) 19:26:59.53 ID:
まあまあ、言いたいことは解るよ。
パチンコってのは不思議なものでね、入れ替え後ってのは稼働があがるものなのね、多少の嵌まりでも我慢して回すのね。

で、一月もすれば稼動も下がるのね、必然的に終日の回転数も極端に下がるのね、稼働が良いと一日で3000Gを越えてたのに今では三日で3000Gとかね。
少し填まれば誰も回さない、放置の時間が長くなる、儲けでないから釘渋くする、更に誰も回さなくなる、遂に一週間でも3000Gに遠く及ばない事に。
当然、当たり回数も激減して出ないイメージの台に出き上がる。

極端な話で、回す頻度が落ちたから当たらない、更に稼働が落ちても儲けださないといけないから釘が渋くなる。

入れ替え当初は珍しさも合間ってガンガンに回る、釘も割と甘め、結果として出玉積んでるイメージになる。

其が、日にちと共に稼働が落ちるんだから出玉も極端な連チャンでもなければ積めない。

出なくなる方向に向かわせるのは客自信なんだよね。

気づけよ、いい加減w
352:2014/08/09(土) 19:40:09.56 ID:
珠に連日バカみたいに出る台があったとしたら、店がや何をするか?

釘なんて弄らなくても、ラムクリアを指定された回数だけ実行するだけ。
此で、穏やか処か中々当たらない、当たっても連チャンしない台に化ける。

開発の連中ってのは連チャンして客付きの良くなる機械を造りたい反面、暴れた時のフォローも考えてる、ラムには色々な情報を一時的にセーブできるエリアである、此処を旨く利用して連チャンしやすくしてる事が未だに多いのも事実である。

当たり中のセーブ音楽データの終値の1バイトが次回乱数のセーブエリアと被る場合があって、更に其がヘキサで当たり乱数値と合致するとかな。

まあ、やり方次第でなんとでよなる。
だから、腐らせるのも店次第ってのも有るにはある。
353:2014/08/09(土) 20:17:17.06 ID:
>>352
なぁ、何を言うてるん?

演出用のサブ基板の記憶エリアなら、わかるが、メイン基板に記憶エリアあるん?
何を覚え、クリアしたらどうなるん?
354:2014/08/09(土) 20:24:50.18 ID:
>>353
あるよ。
355:2014/08/09(土) 20:28:51.96 ID:
>>353
保留分の乱数値をサブ基盤でかんりするのか?w
357:2014/08/09(土) 20:30:47.08 ID:
>>355
本当に一時的な記憶エリアだろ?
保留は

翌日に引き継がれるような、データはメイン基板は記憶しないよな?
356:2014/08/09(土) 20:30:41.42 ID:
>>353
保留分の乱数値をサブ基盤で管理なんてしたら、やりたい放題だなw
367:2014/08/09(土) 22:39:45.62 ID:
>>352
ラムクリで当たらなくなるなら、公表してる継続率が詐欺じゃないか。
継続率を守るならラムクリしちゃいかんじゃないか。
継続率詐欺か
ラムクリ詐欺か。
どちらになっても詐欺確定だな。
372:2014/08/10(日) 09:35:42.71 ID:
>>ゆとり

>>366
① 誰も言ってないだろ、よく読めよ、電源再投入でクリアと書いてる

②逆に聞くが、メインがアクセスできないサブ基盤って何があるの?
サブ基盤がメインにデータ渡すのは違法なんだよ、知ってる?

>>367
詐欺?
おかしな事を言う子だね、継続率が変化するわけないだろ、あくまでも確率の範囲内に収まる、プログラミングは愚か確率の勉強もしなさい。

もっと言うと、同じ機種を打っても、隣はST連チャン7回と継続率75%なら納得するだろ、かたやお前は単発スルー。
よくある光景だよな、単に引き弱なだけ引けなかっただけだろ。

たかが、此くらいで詐欺?

ラムクリアを営業中に行う行為自体は違法ではない、それによってラムに格納された情報も消される事になっているが、我々が伺い知れるのは確変状態の時にラムクリア行うと確変(時短)が終了することくらいで他の情報は何が残って何が消されるのか見えていない。

内規でも、特に明記されていない、故に本来ならラムクリアで全て消されると思い込んでいるだけ。
幾らでも仕込み可能、但し前述のようにラムクリアを規定回数行うとか、特殊な操作を含めてのラムクリアによって仕込みに影響を与えることができる、当然、仕込み自体も削除可能。
374:2014/08/10(日) 10:28:01.06 ID:
>>372
何を言うてるんだ、おまえ誤魔化すなよ


>>352
>釘なんて弄らなくても、ラムクリアを指定された回数だけ実行するだけ。
これの意味はなんだよ

>当たり中のセーブ音楽データの終値の1バイトが次回乱数のセーブエリアと被る場合があって、更に其がヘキサで当たり乱数値と合致するとかな。
なんでCPUが別で動作するプログラムのデータにアクセスできるんだよ

メインなんてz80系のしょぼいcpuだろ?
どうやって別のcpuにアクセスするんだよ
違法とか合法以前の話

あとな、お前は俺が保留データをサブに置くと言ったことにして、それにばかりつっかかろうとしてるな

保留はグローバル変数って言っただろ?
卑劣なことすんな、コンピュータ音痴
380:2014/08/10(日) 12:18:11.00 ID:
>>372
自分で350に
「ラムクリアを指定された回数だけ実行するだけ。
此で、穏やか処か中々当たらない、当たっても連チャンしない台に化ける」
と書いてるじゃないか。

ラムクリアを毎日、指定された回数だけ実行した台と、何もしない台があれば
確率が変わるのが、この文を読めば誰も目にも明らかだろ。
382:2014/08/10(日) 14:25:53.89 ID:
>>380
ん?
だから何だ、その通りだが問題あるのか?
それとだ、一定の手順で確率が内部で変化する構造を持つようにプログラミングされていても、
それは検定で発覚されていないという事だ。
しかも、変化する確率の割合も誰も知らない、但し、そのようなロジックが存在するから
その手順を踏めば有効になる。

遊戯する側からしてみれば確率以上の出現率で初当たりして、継続率以上の確率で継続しても文句を言う奴は
殆どいないだろう。
が、それが逆転した時点で、遠隔だ裏モノだと騒ぎ立てる、実に愚かなものである。
都合の良いことだけを、正当化する。

だけど、たかが3000G程度の試行で確率の4倍程度のハマリで泣言いう連中の多いこと、
俺が 化ける といった事象について、確率の変化が何処まで影響するのかという事だが、所詮は次回の初当りまでだ。
この仕組みは各社の全機種に暗黙の了解で随分昔からある機能、店側が暴れまくる台のみに適用するってのも暗黙の了解だが、
最近の業界不振による稼働低下と伴って、頻繁に使い始める傾向が強まっている。

最初は、店側の ’暴れて困るよアンタんとこの機械’ って事から始まったんだが、結局は具体的な事は販促の連中も言わなくて
手順だけ教えて ’ね、おとなしくなるでしょ店長’ ってな感じで今まで来てる。

まあ、信じないなら近くの中古屋さんにでも行ってシツコク聞いてみな。
383:2014/08/10(日) 14:36:00.48 ID:
>>382
ラムクリアの回数により確率が変わるってことね
なんで、そんな長文になるんだ?(笑)

で、なんで検定にひかからないの?
ロジック=プログラムコードだよな?
解析ですぐわかるコトだ

パチンコ業界を一網打尽にできるよ
ソース頂戴
401:2014/08/10(日) 20:21:45.79 ID:
>>382
「ラムクリアを指定された回数だけ実行するだけ。
此で、穏やか処か中々当たらない、当たっても連チャンしない台に化ける」
店長の気分次第で確率が変わる事になる。
この方面からもやはり詐欺だな
358:2014/08/09(土) 20:48:34.74 ID:
>>ゆとり
一時的でも何でも、サブ基盤にしかセーブエリアが存在しないなら、サブ基盤に一旦当たり乱数に成りうるかもしれないデータを渡して、更に再度メインに取り込むという処理自体が内規に違反している。

其が違反じゃなければ、幾らでも連チャンさせられる。

因みに俺が例とした大当り時の音楽データがクリアされずに翌日に繰り越されても何ら問題ないし、参照しなければメインなので翌日の起動で初期化される。

※連投注意が出るなw
359:2014/08/09(土) 20:52:13.83 ID:
>>358
話をかえるなよ

保留は記憶エリアってより、プログラムのデータ領域だ
プログラムが起動してから、終了するまでの限られたデータ領域

確変中とかのフラグと同じ
グローバル変数、ローカル変数、スタックなんて言葉くらいわかるよな?
363:2014/08/09(土) 21:01:58.44 ID:
>>359
だからさ、データ領域ってのは最初からデータが固定で作り込まれてる場所。

セーブエリアとは上書きもしくはクリア後に格納できる任意の場所。

保留がデータ領域ってw

笑わせるなよ。

それと、知らないようだから言うがラムと言ったら電源落としてもクリアされないと一般的に言われているが、メインのセーブエリアは電源再投入でクリアかかるのね。

知らないのか。
364:2014/08/09(土) 21:06:01.22 ID:
>>363
プログラムがロードされたら、確保されるのが、グローバル変数
プログラムが終了すりゃアクセスできない
どこのアドレスかもわからないからな
で、保留やフラグはこれで充分

プログラムの終了で残らなくてもかまわないからな
360:2014/08/09(土) 20:52:55.61 ID:
>>358
>因みに俺が例とした大当り時の音楽データがクリアされずに翌日に繰り越されても何ら問題ないし、参照しなければメインなので翌日の起動で初期化される。
サブ基板のデータだからな(笑)
361:2014/08/09(土) 20:54:11.00 ID:
せっかく苦労してクローズしたメインで叩き出した当たり判定乱数を無秩序なサブ基盤に預けて、更に神聖なるメインに取り込んで判定とはw

此が真理ならいかなる不正も受け入れるということかな。

笑わせるなよ、ゆとり!
362:2014/08/09(土) 20:56:43.30 ID:
>>361
あはは、人の話を捻じ曲げようと必死だな(笑)
保留なんかは、グローバル変数だろうな
365:2014/08/09(土) 22:32:16.31 ID:
>>ゆとり
なんか、ニワカなCクラスの言語をかじった程度にもならないレベルだな。

グローバル変数に保留の当たり判定用の乱数なんか入れたら、幾ら馬鹿な検定さんでも無視できないレベルw

速攻、却下!

あのさ、メインはさ他の基盤から情報受け取っちゃいけないの。
内規で決まってんの、送るのはいいけど受け取れないの、だからアンタがしきりに言ってるサブ基盤で保留のデータ管理なんてやれないの、違法なの。

もしかしてお前、保留の個数しかデータとして捉えてないとか、いや幾らバカでもその程度のわけないか。
普通に考えて当たり判定用の乱数もテーブル管理して先読みとかやるよな。

なら、解っただろ?w
366:2014/08/09(土) 22:38:04.47 ID:
>>365
何を言うてるんや(笑)
めちゃくちゃ知識ないじゃん、おまえ

プログラム変数に入れたらなんで検定が通らん?
アホやろ

まぁ、いいや、ノラリクラリと人の話を捻じ曲げるだけだから

本題に戻すぜ

①メイン基板が保持する電源を落としても消えないデータって何?
②なんで、サブ基板の音楽データにメイン基板がアクセスできるん?

この二つから答えて
373:2014/08/10(日) 09:54:11.83 ID:
>>ゆとり

>>366
②の返答だが、勘違いするなよ。

サブ基盤がメインの指示なしにデータ渡すのは違法。
メインがサブ基盤に指示出してデータ貰うのは合法。

つまり、お前がしきりに言ってる当たり乱数が入っているであろう保留情報なんかは、百歩譲って仮に、サブ基盤にメインが送っても、其を改変してはならないし、メインは其を再度取り込む事はしてはならない。

此を可能とするなら、メインに当たり乱数を改変した保留情報を返して書き換える事が可能となる、意図的に連チャンを起こせる。
こんなことが検定通るとでもw

つまり、メイン基板内で保留情報を最大8個保持できる空間が必要なんだよ。
それがメイン基板のラム。
そのラムクリアのタイミングは電源投入時のみ。
369:2014/08/10(日) 00:04:51.71 ID:
ポチっとな でOK。
375:2014/08/10(日) 11:02:45.04 ID:
>>ゆとり

まず、z80とか藁かすな。

ラムクリアの件は前レスで少し書いてるが、文面から察することが出来なければ、これ以上の説明はムダ。

お前さ、CPUってw

機械の基板毎にチップが載っていて、其々に制御ブログラムが存在する。
メイン基板もサブ基盤も同様にチップがありプログラムが存在する。

お前の言ってるCPUなるものは何処の何物?w

基板間でのデータのやり取りは信号という各社独自の形で行われている。

簡単にいうと、メイン基板では当たり抽選に関する最重要な処理を行い、その他の機械の動作とか液晶表示とか電飾関連はサブ基板が個々に行うが、指示はメイン基板から信号として送られるだけ。

あのさ、機械の制御基板の構成とか知らないんだろうと思うけど、お前のはさ、PCとかスマホのアプリ感覚でしかプログラムを捉えきれてないのね。

機械制御のプログラムとか基板の役割とか少しネットで検索してから話そうか。
376:2014/08/10(日) 11:13:26.25 ID:
>>375
やっと、基板って文字がマトモに書けたくせに(笑)

長文で誤魔化すな
お前は何も知らないみたいな御託は勘弁
一つ一つ消化してこうな

まず、パチンコのラムクリアすると、なんで当たりに影響あるの?
それともないの?

一つ一つ消化してこうな
377:2014/08/10(日) 11:24:05.76 ID:
>>ゆとり

理解力な無さには呆れるな。

なあ、頼むからチップとか制御基板とかを最低限の情報でいいから仕入れてから話そうや、お前は知らなさすぎ。

パチンコという機械の仕組みから覚えな、当たりの仕組みはそれからだな。

お前が、>>376 のラムクリアの真相を理解できないのも其が原因。

勉強しなおしてきな、恥かくだけ、リアルだけじゃなくてネットでも恥なんて哀れだろ。
378:2014/08/10(日) 11:29:59.49 ID:
>>377
お前より遥かに知ってるから大丈夫(笑)

相手を無知って誤魔化してないで一つ一つ、主旨だけやろうぜ

で、パチンコのラムクリアは当たりに影響あるの?ないの?
余計な文章なしでな
384:2014/08/10(日) 14:36:06.29 ID:
世の中には、色んな店があるけど同じ機械を導入しても、長い間元気一杯な店とあっという間に腐る店と
二通りあるのは、ソレを頻繁に使うか使わないか。
釘だけでは、どうにもならない事は確率を商売とする以上幾らでもある、それを経営を安定させる為の一つの手段として
店が必要に応じて使用する、但し、確実な情報等何処にもなくて販促の人間の話のみ信じるか信じないかは店の判断。

ある意味、オカルト。

でも、有効に効いてる事の方が多い事実。
事実だけが物語る。
385:2014/08/10(日) 14:37:22.85 ID:
>>384
>ある意味、オカルト。
あはは
386:2014/08/10(日) 14:40:25.12 ID:
>>ゆとり
ソースなんて存在しない。

販促の口伝えの話だけ。
ただし、有効に働く以上は機能は備わっているのも事実だろう、

勿論、検定に通過した機械だから店にも堂々と並ぶ、お前のプログラミングレベルじゃ
プログラムソースすら追えないだろう。

解析?
哂わせんな。
387:2014/08/10(日) 14:47:07.48 ID:
>>386
俺が追えなくても、追える奴はなんぼでもおるだろ?
結局、オカルトって閉めたじゃん、お前も(笑)
388:2014/08/10(日) 14:56:42.95 ID:
>>ゆとり

オカルトで閉めたのではなくて、ここで公開しても誰も得しないって事だ。
オカルトとして、且つ実際に存在するって事で、誰も痛まない。

お前は、パチンコ業界の衰退を願っているのか?
それなら将来的にも絶望的な観測だな、カジノ構想に巧く巻き込まれて正々堂々と換金商売として公的に扱われる。

パチンコ業界はカジノと共に又もや経済のトップ業界として伸し上る。

お前は何がしたいんだ、俺のレスは見方を変えれば不正として捉えられるからか?
それとも、パチンコは不正なんかしていない純粋な遊戯なんだと信じて止まないからか?

お前、パチンコが好きで堪らないんだろ?
389:2014/08/10(日) 14:59:48.22 ID:
>>388
いや、このスレのスレタイ読める?

真実を知りたい、模索したいだけ

スレとは関係ない話で有れば、真実からの反パチンコ、反カジノ

パチンコ業界、パチンコ寄生虫、パチンカスの全てが悪いって考えだよ
461:2014/08/19(火) 21:05:56.88 ID:
>>459
ゆとり
>>389
ここでお前はハッキリと言ってるがな。
まあ、いい、お前がパチンコ好きなのは理解してる、真っ正直なくらい好きなんだよな。
だから、不正だとか悪意あるシステムだとか言われると腹が立つのな。
464:2014/08/19(火) 21:11:44.19 ID:
>>461
パチンコ業界、パチンコ寄生虫、パチンカス
すべて取り巻く環境だけど(笑)

幼い時にサザエさんで見た、マスオさんが袋いっぱいに景品抱えて帰るパチンコ
そんなパチンコ自体は好きだぜ
465:2014/08/19(火) 21:25:43.73 ID:
>>464
ゆとり

それじゃ、今のパチンコは好きになれる要素は皆無だな。
何故に、レスするの?
466:2014/08/19(火) 21:32:08.94 ID:
>>465
パチンコは甘デジしかやらないよ
確率分母が小さければ小さいほど好き
玉の動きを見てるのが好き
プログラマの拘りを見てるのが好き

眩しく煩い機種は気持ち悪くなる

スロットは今はあかんね
ズルっとかビタってのが好きだった
テレビが付いてからは、あかんね
469:2014/08/19(火) 21:48:32.36 ID:
>>466
ゆとり

お前は、機械が好きなだけ、特に一昔前のな、お前はゲーセンのパチンコで楽しみな、ホールと同じような店内で店員も居る、まるでパチンコ屋みたいなパチ専門ゲーセンもある。

そこで癒されるんだな、お似合いだよ。
472:2014/08/19(火) 21:51:32.46 ID:
>>469
アホか

タダで遊べる、タバコなんて買ったコトはない
これが有るから楽しいんだ
楽な金儲けみたいなもん、ショボイけど

大儲けは仕事で考える、失敗ばかりだが(笑)
467:2014/08/19(火) 21:41:35.02 ID:
>>464
ゆとり

もっと言うと、お前の嫌いな業界が造り上げたのが、サザエさんの中のパチンコであったり、今現在の金目当てが全てと言えるパチンコだったりする。

嫌いな業界が造り上げたのは揺るぎない事実、機械だけが好きならホールに出向かなくても家で機械買ってやればいい、でもその機械も業界人が造ったモノ。

お前は、環境とかと言って誤魔化してるだけ、パチンコは勝っても負けても小銭程度でやれるお遊びと思っていた、けれど、それが今じゃってな感じになって、それを取り巻きのせいにする。

まるで、お子ちゃま。
素直になって、パチンコと面と向かってみな。
468:2014/08/19(火) 21:45:25.28 ID:
>>467
ギャンブルだから好きなんだよ
金額にはこだわらないが
誰にも遠慮無しにベストの勝負ができる
麻雀も好きだが、なりふり構わずはやれないよな、知り合いや友達だと
仕事も対人関係がある

最高の状態で遠慮無しに勝負できる、ひとりぼっちのパチンコやパチスロが好きなんだよ
471:2014/08/19(火) 21:50:08.93 ID:
>>468
ゆとり

それは、建前だ。
473:2014/08/19(火) 21:54:26.30 ID:
>>471
めっちゃストレートな意見だが(笑)

まぁ、プログラムが好きなんはあるから、その上いってやろうって意識はある

ゲームじゃそんな意識は出てこない
金が絡むからなんだろうな
下衆な人間なんだよ、俺は
390:2014/08/10(日) 15:08:45.96 ID:
>>ゆとり

だから、俺が最初から言ってる事が事実、しかも、氷山の一角。
オカルトで覆ってるが、実際に存在する。

勿論、裏、遠隔、不正基板、何でもあり。

コレが、事実、それでも自分の目で確かめたい、ソースが欲しい、そうではければ不正を認めない。
要するに健全な業界ですよというソースは沢山あるんだから、お前がそれを事実と受け止めれば
お前のココでの存在価値は無いよな。

それでいいだろ。
ソースが真実、事実としてでしか捉えられないんだろ。
399:2014/08/10(日) 17:05:28.56 ID:
>>390
結局、何でもありなんじゃないか。
閉店後のラムでも、店長ボタンでも、
はい、ポチっとな。
391:2014/08/10(日) 15:12:10.11 ID:
>>ゆとり

世の中にはお前の知らない世界が幾らでも存在する。

ソースが真理のお前には、パチンコ業界ってのはカオスな世界なんだよ。
ソースを信じてればいいだけって事だよ、お前は。
392:2014/08/10(日) 15:16:07.36 ID:
>>391
プログラムのソースコードは嘘を付かないよ
393:2014/08/10(日) 15:24:21.01 ID:
>>ゆとり
単純検索でも幾らでもでてくる、これをソースとするかの
判断基準はお前だけどな。
どれもこれも可愛い内容でござりまする。

http://chromenote.com/modules/tinyd0/index.php?id=7
http://pachinko-tentyo.seesaa.net/category/5517254-1.html
http://pachinko.infosupply.biz/kiso/kiso020.html
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/mokuji.htm

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E5%8F%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
394:2014/08/10(日) 15:33:23.00 ID:
>>ゆとり

プログラムのソースコードなんて手に入らないだろ?
チップのROMを逆アッセンブルかけても、マシン語からの変換が全て成されないから、
解析の時は、マシン語から追いかける。

お前には到底無理だろうし、解析用の機械やソフトも手に入らないだろう。
それなりの機関にしか機械は販売されない、もはや一昔前のROM解析とはレベルが違うのと
セキュリティ上において、解析に必要な機器やソフトは個人レベルなんてとても手に入らない。

プログラムソースを基に解析してるとでも思ってるのか?
検定機関においてならソースを見ることも可能だろうが、それ以上にはけして公開されない。
395:2014/08/10(日) 15:39:36.22 ID:
>>ゆとり

最近の雑誌の解析内容なんてのは基本的にメーカーから流れてくるもの、
それに加えて前述の様に、雑誌社が囲っている解析人が莫大な時間をかけて解析する。
一昔前の雑誌と比べて、各雑誌共に横並びの解析しか出なくなっているのもこの理由。

一昔前の単純な解析とはレベルが違う。
特にパチンコなんて解析らしい解析なんて皆無に近い、演出とか実践結果とかで茶を濁してるのが現実。
397:2014/08/10(日) 15:47:39.17 ID:
>>ゆとり

残念だが、今日はここまでだ仕事が入ったから明日にでも話そう。
398:2014/08/10(日) 16:30:08.04 ID:
>>397
はいはい
俺もちょっと仕事
404:2014/08/11(月) 00:50:57.15 ID:
詳しい人に聞きたいが
もしパチンコがギャンブルとして合法化されれば、当然カジノの基準にに合わせて確率を公正にしないといけなくなるわけで、
胴元が自由に確率操作できるスロットの設定変更とかここで言ってるラムクリアとかも違法になると思うんだが、
その辺どうなの?
405:2014/08/11(月) 19:30:05.51 ID:
>>404カジノは別法、賭博罪適用例外扱い多分風適法外になるだろうな。
とはいってもカジノ推進議員に風適法とその「精神」に詳しい者は…
動機が、観光客誘致(海外からの)と地元振興税収増、どうみても
政治家と官僚と一部企業の利権創設で国民は無関係w
そもそも世界に数多あるカジノに後発でしかも地理的不利な条件で
挑むのが間違い、商売はNO1でなければ儲からない、を知らないw
結局は税金つぎ込んで前述の政治家と官僚と一部企業だけ儲かる。
オンリーワンの仕掛けが出来れば話は別だが、右に倣えの東大出では…
406:2014/08/11(月) 21:41:35.30 ID:
>>405
>どうみても政治家と官僚と一部企業の利権創設で国民は無関係w

日本の法律では、カジノを含めた賭博(競輪も競馬も宝くじも)は全て違法。
なのでその違法性を阻却する特別法が必要(競馬法や富くじ法等)
で、その賭博罪の適応外にする特別法制定には建前が必要となる。
なので>観光客誘致(海外からの)と地元振興税収増。
これは賭博罪を阻却する特別法の建前としては充分なワケ。
それに対してパチンコ換金合法化(遊技から賭博へ)にはその建前が無い。
だからパチンコ換金合法化は非常に難しい。
408:2014/08/11(月) 21:58:30.34 ID:
>>406
それこそ建前としてはじゃないのか
あれだけ業界から献金受けてる先生方がいるんだから、
強引にでも建前作って合法化にもっていきそうな気がするが
413:2014/08/13(水) 18:41:28.61 ID:
>>ゆとり

お前の好きなパチンコ。
それと、このスレが延びなくのって来たぞ。

出てこいよ。
414:2014/08/13(水) 19:42:11.14 ID:
>>413
高校野球と盆踊りで気分いいんだ
今日は喧嘩する気ないんだよな(笑)
415:2014/08/13(水) 19:50:04.85 ID:
>>ゆとり

俺は、喧嘩なんかしてるつもりは端から無いぞ。
勘違いするなよ、お前の好きなパチンコは正当な抽選で大当りをしてると理解させるための布石なんだよ、今までの発言は。

さあ、お前の信じてやまないパチンコの抽選について語ろうぜ。
俺が論破してやるよ!
416:2014/08/13(水) 19:58:12.09 ID:
>>415
パチンコが好きだが、パチンコが日本に大損害を与えて来たっておもってる

マトモな抽選してるよ、ルールに乗っ取りな
そのルールの是非は別にして

ルール、環境、向き合い方が間違ってんだよ
イカサマだぁ、出来レースだぁ、なんて奴は単なる偽善者に過ぎない
417:2014/08/13(水) 20:12:40.93 ID:
>>ゆとり!

お前は、業界に何を望んでる!
イカサマありきの業界に、大人は勝てない勝負はしないんだよ。
負けた連中は負けるべくして負けた。

ただ、それだけだろ。
418:2014/08/13(水) 20:18:06.07 ID:
>>417
イカサマがある時代には、逆手に勝って来たやつもいる
それは十分知ってるよね

今はイカサマやらねーよ
カジノ、合法化、上場に向け、いい子にしてんだよ

イカサマを逆手に取るのもムリ、正攻法が通じる釘もない
それが現実、イカサマっていい加減な責め方をするな

敵だから、何を捏造して責めても正義なんて、半島の指導者と同じ思考するな
419:2014/08/13(水) 20:24:55.28 ID:
>>ゆとり!

半島の遊びだからな。
純粋な日本人の経営者なんて皆無!
仮にいてもショボいからな、なんとでもなる。

それとも何か?
お前は、心底業界が無理しないで利益出してるとでも言うのか、眠いこというなよ。
421:2014/08/13(水) 20:34:55.86 ID:
>>419
そう、外国人出身者と、売国奴パチンコ寄生虫が経営して来た
で、マンマと餌食になったのがパチンカス

在日もあまり関係ない
パチンカスに在日も多いだろうな
生活保護で日本を衰退させ、それすらパチンコで吸い上げる

ナショナリズムの無い奴らが、パチンカスから吸い上げる
金の亡者の勝利、在日も日本人も関係ない

ナショナリズムのカケラもない奴の勝利
あ、パチンカスには、当然、ナショナリズムも倫理観もない(笑)
420:2014/08/13(水) 20:31:35.40 ID:
イカサマは半島譲りなんだよ、それで育った日本の業界、本家本元よりもドギツイ遣り方でやってきて、今更って感じなんだよ。

韓国が、止めたのは日本が実に割りのいい土場だってことだよ。
自国はいい子になって、他国の人間を餌にして食い尽くす。

それが大人。
424:2014/08/13(水) 20:43:50.62 ID:
>>ゆとり!
日本人は、いい子過ぎるんだよ。
だから、適当な逃げ場が欲しいのさ、しかも孤独感に浸りながら他人を出し抜く行為が大好きなのさ!

パチンコ屋、誰でも遊べる、そのなかで優位にたつのは玉やコインを他人より沢山出す!

たった此だけで、スターになれる!

下らない、目立つ行為に牽かれる。
社会的には到底及ばない優位な立場に誰でもなれる、その場所では社会的地位など糞の役にもたたない。

大量出玉が全て!

基本的に日本における社会的地位など
未だに持て囃される現状。
そ土壌が有る限り、この下らない空間は維持され指示される。

日本ならではの現実。
425:2014/08/13(水) 20:46:57.89 ID:
>>424
だね、日本しかパチンコはムリ
底辺が、ここまで大人しく、自己責任に長けた国などないからね
韓国なんかが、パチンコ廃止したのは、底辺の国民性にムリがあった
決して指導者の倫理観じゃない
426:2014/08/13(水) 20:48:28.99 ID:
>>ゆとり!

煽りの馬鹿は気にするな。
それとも、其を持ってたのか?
なら、話すことなにもない、お前もただのバカにすぎない。
427:2014/08/13(水) 20:49:14.24 ID:
ただし、日本人にもムリが来てる
日本人の劣化は凄まじく進んでる

ちょい待ってな
盆踊りの片付けだ

また、後ほど
428:2014/08/13(水) 20:55:42.83 ID:
>>ゆとり

韓国とか台湾とかのシステムを日本に取り入れることも可能なんだぞ、例えば、数字ゾロ目ならその数字回数当たりが発生するとか、24時間営業とかな。

だから、パチンコの合法化、カジノ構想のサブとして伸し上がらないといけない。
この先、業界が復活するにはカジノに巻き込まれ、同じ土壌に上がること。
432:2014/08/14(木) 16:40:34.59 ID:
>>428

横ヤリだが、心配しなくてもパチンコは合法化間近の方向だろう
最近、客の勝ちに対する課税が議論に上ったらしいが、
客の勝ち分に税金課すなんて、換金合法化を前提にしないと無理だろう
政府が合法化の方向に動いているという証拠

ただギャンブルとして合法化するにはブラックボックスの部分が多すぎるし、
依存症者へのセーフティネットなんかもも考えないといけないし、今の風潮だから国民も簡単に納得しないだろう


パチンコ反対派は今が正念場だぞ
429:2014/08/13(水) 21:05:00.07 ID:
>>ゆとり

地域の人を大事にしろ、俺も仕事だから、

最後にひとつだけ不正は確かにある、だけど客が執拗にやられる不正は皆無だと言いたい、此だけは信じてくれ、ヤンチャな店もあるがキッチリ還元もする。

パチンコは嫌いになるな。

規制もかかるし機会があったら又な。

俺は今でもパチンコが好きでたまらない。
430:2014/08/13(水) 21:21:46.13 ID:
>>429
パチンコなんて場末でこじんまりがお似合い
バクチやる覚悟がある奴らが集まればいいんだよ

敷居が低過ぎて、バクチやっちゃダメなアホがやり過ぎた
敷居が低いのは社会の責任、敷居を跨いでからは、個人の責任

バクチで衰退しまくった国、日本がカジノなんて、片腹痛い
カジノ、合法化、断然反対なんだよ、俺は

ではでは、またね
437:2014/08/19(火) 17:27:52.12 ID:
目安として10万回転。
438:2014/08/19(火) 17:29:14.88 ID:
>>437
回す前に、撤去されるなw
海物語級の機種しか打つなってことか?!w
439:2014/08/19(火) 17:32:44.32 ID:
別にどんな機種でもいいんですがw
440:2014/08/19(火) 17:57:43.45 ID:
しかし普通の機種では、半年以上設置なんてないだろ?
そんなに回すほど長く滞在できないし、店に行く回数も知れてるわ。
441:2014/08/19(火) 18:21:11.71 ID:
だから同じ機種じゃなくてもいいですから。
442:2014/08/19(火) 18:28:20.74 ID:
>>441
コイツらバカだから理解できねーよw
443:2014/08/19(火) 18:57:23.96 ID:
>釘読みをしっかりしてある程度の施行回数をこなした方がトータルで有効なのも実証済みである。

435 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2014/08/19(火) 17:27:52.12 ID:6maIXshH [1/3]
目安として10万回転。

437 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2014/08/19(火) 17:32:44.32 ID:6maIXshH [2/3]
別にどんな機種でもいいんですがw

439 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2014/08/19(火) 18:21:11.71 ID:6maIXshH [3/3]
だから同じ機種じゃなくてもいいですから。



?????????????????????????w
444:2014/08/19(火) 19:10:59.85 ID:
>>443
数学的には確率が違ってもOK、計算方法はある。
算数では無理かな?w

「台は抽選してない判定してるだけ、人が抽選してる」
の大前提を理解出来れば…   無理かw
451:2014/08/19(火) 20:29:44.05 ID:
>>443を見てみろよ
「?」の多いこと多いこと
知力の無いやつに教えても無意味じゃね?
面白いけどw
445:2014/08/19(火) 19:16:17.40 ID:
ボーダー語る人の、施行回数とは同じ確率の台ならば、特定の個体に拘る必要もないし、数日に渡っても、店を変えてもかまわない、確率が同じ台なら、通算として計算する。

特定の個体を追いかける必要性はない。
例えば、一月かけて沢山の店舗を回って同じ確率の台を打ったなら、それをトータルの施行回数として捉える。

個体が違えば、例え確率が同じでも結果が個々で変わるのでないかと考えてしまうが、全く関係ない。
例え、毎日のように大連チャン即やめの台ばかり選んで何軒も回っても、施行回数としては全て合算して考える。

個体が変わろうが、連チャン即やめだろうが、オオハマリ中だろうが常に確率は同じだからという考えである。

当然の話である。
447:2014/08/19(火) 19:18:25.03 ID:
>>445
いや~勉強になりましたわ。
全て合算とはねぇ・・・・・・
450:2014/08/19(火) 19:39:23.98 ID:
>>447
つまりだ、毎日MAXのガロを100回だけ回すだけの作業を半年間やってみる。

約18000回転強の施行回数を得られる、で初当たりが確率に対して何れくらい近づくか考察して、近似値になるまで施行すればいい、ガロが無くなれば同じ確率の機種を選べばいい。

近似値になっとときに必要な施行回数と呼べるかもしれないモノに出会える。

その時は、ガッツポーズしてもいいんだぞ。
446:2014/08/19(火) 19:17:22.09 ID:
それで違う機種で10万回施行すれば、ってことにつながるわけか・・・・・?!
ふ~ん
448:2014/08/19(火) 19:18:51.16 ID:
数学を理解するには中1くらいの知能が必要だ
2chのパチ板では難しいだろ
449:2014/08/19(火) 19:32:12.68 ID:
>>448
足して2で割る、これが出来ないw小3並み。
452:2014/08/19(火) 20:36:13.56 ID:
なんか変なの?
平均確率を事前確率に近付けるために、パチンコしてるん?

ピッタリ賞でもあるんか?(笑)
平均確率は、事前確率に近づくけど、トータル収支誤差はドンドン広がるんだけどな

確率に拘り追い過ぎ、破産しても仕方ないよ
圧倒的な期待収支じゃ無い限り
453:2014/08/19(火) 20:42:50.35 ID:
>>ゆとり

パチンコ嫌いのお前が期待収支?
期待値?

嫌いなんだろパチンコ?
455:2014/08/19(火) 20:45:29.08 ID:
>>453
誰が嫌いなんて言った?

期待値くらいは考えるよ
収束、余剰、欠損、仕事量とか言ってるのが滑稽だなぁって思うけどね
454:2014/08/19(火) 20:44:18.22 ID:
変でしょ
ボーダー下回ってる台よりボーダー上回ってる台の方が収支がプラスになりやすいと思うけど
456:2014/08/19(火) 20:47:21.26 ID:
>>454
使うお金が少ないからね
同じ運だとしたらって条件で
458:2014/08/19(火) 20:53:22.42 ID:
>>456

ゆとり
持ち玉比率が高くなるからなと言えばいいの。
460:2014/08/19(火) 21:03:19.30 ID:
>>458
いや、単純に50円で回したか、70円で回したかの違い

当たらなければ同意、振り出しに戻る
その繰り返し、単なる質素、倹約

だが、質素、倹約できない奴は、仕事も日常生活も趣味も、下手だけどね
462:2014/08/19(火) 21:07:13.63 ID:
>>460
それが、玉に値するんだよ、理解できるだろが。
素直になれよ。
463:2014/08/19(火) 21:10:25.09 ID:
>>454←これが否定?ならどういう台が勝ちやすいんですか?
457:2014/08/19(火) 20:51:08.98 ID:
>>ゆとり

業界を毛嫌いするのに、その業界が造り上げたモノが嫌いじゃないとはな。

片腹痛いな。
459:2014/08/19(火) 21:00:12.75 ID:
>>457
パチンコに寄生したクソがいただけだろ?
パチンコ自体の害悪なんてたかがしれてる
ただのギャンブル

パチンコ批判じゃなしに、パチンコを取り巻く環境批判だよ、俺は
470:2014/08/19(火) 21:48:43.17 ID:
ただのギャンブル好きのクソ人間だ
悪い趣味って認識は勿論ある

パチンコは場末でこじんまりと、売り手も買い手も管理者も下を向きながらやってれば、そんな害悪でも無かった
474:2014/08/19(火) 21:55:01.55 ID:
>>470
ゆとり

もう、その時代の業界は無いんだよ、アングラの言葉すら似合わない時代の事を思っていても仕方無い。

お前は今を生きてるんじゃないのか?
時代に取り残されたヤツみたいになるな。
475:2014/08/19(火) 21:58:06.99 ID:
>>474
だから、パチンコ批判を暇があればしてるやん

アホみたいにイカサマだぁって弱い日本人を否定してるやん
476:2014/08/19(火) 21:59:24.70 ID:
あんたは、自分の意見を言わないね
478:2014/08/19(火) 22:25:06.96 ID:
>>476
ゆとり

俺は、なんら不満がないからな。
だから、あれこれ言うヤツが何を目的に何を求めて言ってるのか興味深いのよ。

ただ、それだけ。
477:2014/08/19(火) 22:22:36.15 ID:
>>ゆとり

これで最後だが、キズ見つけるために解析やっていた頃もあったが、スロでいう2号機からな、杜撰なプログラムばかりだったけど、意外と地味なのしか無かった。
強力なのはウラモノに多かった、俗に言う裏のブログラマが厄介なことになったら自分で抜けるように仕込みを書くこと。

此が、表沙汰になるのが多かった。
後は、正規のプログラムだと子役抜きくらいかな。リール制御なんて精度悪すぎだからな、しかも機械自体の動きもな。

世界絶滅もプログラム内にフラグ見ずにリールの七図柄が揃ったら、ボーナススタートなんて無茶苦茶な判定もあったりする時代。

パチンコだと、保留連チャンの全般な、あの頃はメーカーが保留連仕込んで検定通ってた時代だからな。
479:2014/08/19(火) 22:29:00.56 ID:
>>477
物理的な停止位置で役判定だったんでしょ?
アラシ?とか

で、内部停止位置での役判定が許された

そんなん考えるのが好きなんだよ

マジに4号機スロットはうまかったんだよ、俺(笑)
ビタとか追求してたなぁ、ギャルズマジックとか完璧にやってた
そんなんが好きだったんだよ
480:2014/08/20(水) 00:12:42.73 ID:
>>ゆとり

五号機では、JACゲームが存在しない。

ボーナスゲームと言う正式の特賞役はあるが確率が1/400以下でないといけないとされている。
故に、代わりにCT(チャンスタイム)なる小役取得ゲームが役として存在する。
確率も取得枚数も際立った制限はなく、此をボーナスゲームの代用とすることになった。

ジヤグラーとかハナとかが此にあたる、一定枚数獲得で終了となる。
ART番長の超番長も此にあたる。

4号機以前は、JACイン回避の外しで小役ゲーム(最大32G)をフルに活用する技術介入が可能だった為、出玉を増やすことができたが、五号機では固定枚数に留まる。

が、最近はクランキー等で特定の小役をリールの引き込み枚数を減らして、目押しの熟練渡で多少の差枚数が出るような仕様にもなっている。

そうか、技術介入による差別化が他人よりも優位に立った至福の時だったんだな。
481:2014/08/20(水) 00:25:25.41 ID:
>>480
だよ、他人ってより作り手に対してだったな
ギャルズマジックなんてリスクしかないのにやってたからな

5号機の技術介入度?
緊張感との戦いが無いから無意味だよ

ATなんてチョット賢いチンパンジーでも、押し順理解すりゃできる
引きの強いチンパンジーに負ける自信あるわ、5号機

ただ、昔は負けまくったおっさんが、若者より出してドヤってるのみると、微笑ましい
おっさんにとっては今の方がいいのかも
482:2014/08/20(水) 00:29:27.13 ID:
>>480
だったよな。リプレイ外しは醍醐味だったなぁ。
ちなみに5号機でもJACINは許されてるよ。(例.新吉宗その他
しかし意味が薄くなってしまったから子役集中をボーナスと呼ぶのがメインだね。

でもパチンコ板でスロの話をするのはどうかと思う。
485:2014/08/20(水) 00:50:05.68 ID:
>>482
そうだな、JACゲームが駄目なんだな。
483:2014/08/20(水) 00:48:06.03 ID:
>>ゆとり
開発陣はコンドルが出た頃から、各社共に其なりの介入要素を含ませた仕様でリリースしてた。

特に先発組のコンドルなんかは、最初は客が子役の判定に手間取る事を承知した上での機械割だったから、店としては高いの使っても取りきれない客が多かった。

その内、上手い連中が抜きに掛かかった為、雑誌が情報集めて公開した。
まあ、一般的には此が始まりかな。

それから、A400とか600とかの取りきれるであろう枚数で区分されていった。

雑誌よりも先に出来るだけマイナーな機械で抜くのが、長い期間でライバルもいないから得であった。

そういうことだな。
まあ、懐かしい良い時期だったのは間違いないがな。
492:2014/08/20(水) 20:10:00.08 ID:
マグレとか、フリーズ引いても多かが知れてる。
珠に、開けたり上げたりすれば馬鹿みたいに寄ってくる。
笑い止まらんよな。
494:2014/08/20(水) 20:15:04.65 ID:
パチンコ屋に、文句たらたらいうなら行かないのがパチンコ屋にとっては

物凄くダメージでかいんだよ。

そこら辺を理解できないバカの多いこと。


引用元:

2014/09/09 10:37 | 未分類COMMENT(0)  TOP

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